Einwand

Hallo lieber ............,

Ich habe in dieser Frage schon vor 17 Jahren auf mein Herz gehört, zu einem Zeitpunkt, wo ich mit der Bibel noch nichts am Hut hatte. Als ich dann Jahre später in der Heiligen Schrift zu lesen begann, fühlte ich mich in meinen Erfahrungen durch die alten Texte von ganzem Herzen bestätigt.

Der Versucher ist ein reales Wesen, das ich davor nicht wirklich bemerkt hatte oder einordnen konnte.

Völlig richtig, dass die Engel erhabene, wunderbare Geschöpfe sind, die uns Menschen in Erstaunen und heiliges Erschrecken versetzen.
Lies bitte einmal genau, was in Lukas 1,26 - 38 steht.
Vers 29: "Sie erschrak über die A n r e d e...

Maria dürfte also sehr vertraut mit den Engeln gewesen sein, sodass sie beim Besuch des Erzengels Gabriel nicht über ihn selbst, sondern über die Anrede "Sei gegrüßt, du Begnadete, der Herr ist mit dir" erschrak.

Von Jesus ist uns nichts dergleichen überliefert. Die Engel dienten ihm, in der Wüste, im Garten Gethsemani...
Dazu gibt es übrigens ein schönes Bild auf www.armeseelen.info

Lieber .........., bei aller gemeinsamen Liebe und Verehrung der heiligen Engel, hier muss ich dir ganz klar widersprechen.

Wenn schon der Mensch einen freien Willen hat, dann umso mehr die Engel.
In Gottes Schöpfungsplan war das Böse geradezu eine Denkunmöglichkeit, wozu denn auch, wenn alle alles haben. Aber schau, da kommt der Herr Erzengel auf die großartige Idee, selbst Gott sein zu wollen, einen Wunsch, den nicht einmal Gott erfüllen kann. Daraus entsteht der erbitterte Kampf gegen alle Geschöpfe, weil der Schöpfer über jeden Angriff erhaben ist.

Alt und bewährt, Offenbarung des Johannes Kapitel 12

Der Sturz des Drachen

7 Da entbrannte im Himmel ein Kampf; Michael und seine Engel erhoben sich, um mit dem Drachen zu kämpfen. Der Drache und seine Engel kämpften,

8 aber sie konnten sich nicht halten und sie verloren ihren Platz im Himmel.

9 Er wurde gestürzt, der große Drache, die alte Schlange, die Teufel oder Satan heißt und die ganze Welt verführt; der Drache wurde auf die Erde gestürzt und mit ihm wurden seine Engel hinab geworfen.

10 Da hörte ich eine laute Stimme im Himmel rufen: Jetzt ist er da, der rettende Sieg, / die Macht und die Herrschaft unseres Gottes / und die Vollmacht seines Gesalbten; denn gestürzt wurde der Ankläger unserer Brüder, der sie bei Tag und bei Nacht vor unserem Gott verklagte.

11 Sie haben ihn besiegt durch das Blut des Lammes / und durch ihr Wort und Zeugnis; sie hielten ihr Leben nicht fest, / bis hinein in den Tod.

12 Darum jubelt, ihr Himmel / und alle, die darin wohnen. Weh aber euch, Land und Meer! / Denn der Teufel ist zu euch hinab gekommen; seine Wut ist groß, / weil er weiß, dass ihm nur noch eine kurze Frist bleibt.

Alles klar?

Auch dir lichtvolle Grüße
ph

Gott braucht niemanden.
Ein gläubiger Mensch braucht nur Gott, der ihm alles schenkt. Solo Dios basta.
Gefallene Engel sind einfach überflüssig.

Satanisten sind keine Atheisten.
Satan bedeutet "Widersacher".
Widersacher setzt immer ein Gegenüber voraus.

Part III

mal so ne frage was ist satan?
ein wiedersacher wohl kaum denn wenn gott alles erschaffen hat dann auch engel daher auch luzifer und wenn gott alles kontroliert dann hätte er auch luzifer vom bösen fernhalten können
also im thema "wie definiert man das böse" wurde das böse als nebenerscheinung des freien willens bezeichnet
satan ist das böse daher nur unser falsches handeln (wenn ich alles richtig verstanden hab)
also denk ich mal man kann nicht von gott vs. satan reden wenn gott das böse toleriert damit der mensch einen freien willen haben kann.

Lieber ..........

Satan ist ein Engel.

Gott ist allmächtig, und wenn er seinen Geschöpfen einen freien Willen gibt, dann geschieht das aus reiner Liebe.
Damit sie in Liebe, und nicht aus Zwang, auf seine Liebe antworten können.
Die Alternative wäre ein Marionettenkabarett.

Nur weil ich "Nein" sagen kann, bedeutet das ja noch lange nicht, dass ich auch "Nein" sagen muss.
Ich bringe hier immer gerne einen Vergleich:

In Amerika hat einmal ein Mann einen Rasenmäher gekauft, der einwandfrei funktionierte. Der Rasen war tadellos geschnitten, alles paletti.

Und dann kam dieser ........ leider auf die großartige Idee, mit seinem Rasenmäher die Hecke zu schneiden.
Er verletzte sich schwer.
Und hatte dann nichts Besseres zu tun, als die Firma zu klagen.....
Die Klage wurde abgewiesen!

Kapito?

Die theoretische Möglichkeit, etwas Böses (Verkehrtes, Irres,...) zu tun, zwingt niemanden, diesen Blödsinn auch wirklich in die Tat umzusetzen.
Satan wäre hier die verführerische Stimme, die dem Menschen einflüstert, dass es doch einfach wahnsinnig aufregend wäre, endlich einmal mit einem Rasenmäher eine Hecke zu schneiden.
Ob der Mensch auf diese Stimme hört, ist wiederum seinem freien Willen überlassen.

Auf die gute Stimme hören, das ist der Weg zu einem geglückten Leben.
"Unterscheidung der Geister" heißt das in der Sprache des Glaubens.

schon klar ich wollte nur darauf hinaus das gott das böse toleriert um den freien willen zu erhalten
ich versteh es eh
nur bin ich der meinung das satan keine wiedersacher ist denn sonst hätte ihn gott schon längst verschwinden lassen
er gehört einfach dazu
mal ganz nebenbei ich bin auch der meinung satan ist nur eine metapher.

Gott nimmt seine Geschöpfe ernst, gerade auch wenn sie sich gegen ihn entscheiden. Daher lässt er sie auch nicht einfach verschwinden.
Darüber können wir wirklich froh sein.
Gott sei Dank bin ich nicht Gott *gg*, denn sonst hätte ich schon längst Schluss gemacht mit dieser widerspenstigen, mühsamen Schöpfung.
Zack und weg.

Und keiner könnte sich darüber aufregen, weil ja niemand mehr da wäre.

Satan ist KEINE Metapher.
Er ist eine außerordentlich starke Persönlichkeit.
Doch leider unwiderruflich auf dem völlig falschen Weg.

ich bin der meinung satan existiert nicht in dem sinn.
eher wie die schlange bei adam und eva.